{"id":943,"date":"2023-08-27T13:39:26","date_gmt":"2023-08-27T13:39:26","guid":{"rendered":"https:\/\/cch.um6p.ma\/?page_id=943"},"modified":"2023-10-02T09:00:54","modified_gmt":"2023-10-02T09:00:54","slug":"entretien-avec-hugues-bersini-lauteur-de-louvrage-algocratie-allons-nous-donner-le-pouvoir-aux-algorithmes","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/cch.um6p.ma\/?page_id=943","title":{"rendered":"Entretien avec Hugues Bersini, l\u2019auteur de \u00abAlgocratie \u00bb"},"content":{"rendered":"<div class=\"col-lg-9 col-sm-12 p-0 article articleleft\"><main class=\"nation detail-article\" role=\"article\"><\/p>\n<article class=\"card p-1 mb-2\">\n<div class=\"row mx-1\">\n<div class=\"col-lg-7 col-12 float-left text-left\">\n<p id=\"auteur_chartbeat\" class=\"author\"><em>Le Matin<\/em>, <time>23 f\u00e9vrier 2023&nbsp;<br \/>\n<a href=\"https:\/\/lematin.ma\/express\/2023\/entretien-hugues-bersini-lalgocratie\/387020.html\">https:\/\/lematin.ma\/express\/2023\/entretien-hugues-bersini-lalgocratie\/387020.html<\/a><br \/>\n<\/time><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"m-3\">\n<div class=\"embed-responsive embed-responsive-16by9\">\n<figure id=\"featured-media\" class=\"embed-responsive-item content-media content-media--video\"><iframe id=\"featured-video\" class=\"content-media__object\" title=\"Semaine de la Science : Algocratie, allons-nous donner le pouvoir aux algorithmes ?\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/1JNeoXmNmO0?enablejsapi=1&amp;rel=0&amp;showinfo=0&amp;start=\" frameborder=\"0\" data-gtm-yt-inspected-8=\"true\" data-mce-fragment=\"1\"><\/iframe><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"card-body p-2\">\n<div class=\"podcast\">\n<div class=\"podcast__meta\" style=\"text-align: justify;\">La Semaine de la science de l\u2019Universit\u00e9 Mohammed VI Polytechnique a \u00e9t\u00e9 l\u2019occasion pour de nombreux scientifiques de pr\u00e9senter leur th\u00e8se. C\u2019est le cas de Hugues Bersini, professeur d\u2019informatique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 libre de Bruxelles. Il a d\u00e9fendu sa th\u00e8se sur l\u2019\u00abalgocratie\u00bb o\u00f9 les algorithmes, \u00e9crits en collaboration avec les citoyens, contr\u00f4leraient nos vies dans une d\u00e9mocratie r\u00e9affirm\u00e9e.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Le Matin : Vous avez r\u00e9cemment publi\u00e9 un essai intitul\u00e9 \u00abAlgocratie : les algorithmes vont-ils prendre le pouvoir ?\u00bb quels constats avez-vous fait pour arriver \u00e0 cette hypoth\u00e8se ?<br \/>\nHuges Bersini :&nbsp;<\/strong>Le premier constat, c\u2019est qu\u2019ils ont d\u00e9j\u00e0 pris le pouvoir : ils ont d\u00e9j\u00e0 envahi nos vies aux sujets de la mobilit\u00e9, des recommandations culturelles, de l\u2019acc\u00e8s aux \u00e9tablissements scolaires ou \u00e0 un cr\u00e9dit. \u00c0 partir du moment o\u00f9 ils sont d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, je me questionne, dans mon livre, sur comment les l\u00e9gitimer ou leur donner encore plus de l\u00e9gitimit\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Quels sont les avantages et les risques d\u2019int\u00e9grer les algorithmes dans notre vie quotidienne ?<\/strong><br \/>\nNotre vie quotidienne est devenue tr\u00e8s complexe. Il faut partager des ressources telles que la route, les \u00e9coles et la consommation \u00e9lectrique. Mais comment g\u00e9rer ce partage et cette complexit\u00e9 avec le soutien des citoyens ? Je pense qu\u2019on a besoin des&nbsp;<strong>algorithmes<\/strong>, car ils peuvent comprendre et g\u00e9rer la complexit\u00e9 du monde entre les&nbsp;<strong>crises environnementales et \u00e9conomiques<\/strong>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Par exemple, pourquoi les algorithmes tels que ParcourSup ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s ? Ils sont n\u00e9s parce que certains \u00e9tablissements \u00e9taient plus pris\u00e9s que d\u2019autres. Il n\u2019y avait pas de vrais crit\u00e8res pour favoriser certains \u00e9tudiants. On les a donc \u00e9tablis, mais ils ne sont pas forc\u00e9ment accept\u00e9s ni parfaitement compris. Ce que je veux, c\u2019est que ces crit\u00e8res soient d\u00e9battus et qu\u2019\u00e0 la suite de ce d\u00e9bat, ils soient vraiment int\u00e9gr\u00e9s dans l\u2019<strong>algorithme<\/strong>. Personne ne sera alors surpris, car les crit\u00e8res auront \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9s par les citoyens. Il faut que ces derniers comprennent le fonctionnement des algorithmes pour que ceux-ci soient accept\u00e9s.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cependant, les risques existent et ils viennent de l\u2019efficacit\u00e9 des algorithmes : ils sont tellement efficaces qu\u2019ils font formater la&nbsp;<strong>soci\u00e9t\u00e9<\/strong>. On peut, tout de m\u00eame, d\u00e9cider de ne pas formater tous les secteurs de nos vies. De fait, ils ont un pouvoir et on le sait. Comme je l\u2019ai d\u2019ailleurs dit plus t\u00f4t, nos comportements et nos vies sont d\u00e9j\u00e0 sous l\u2019emprise des algorithmes.<\/p>\n<p><strong>Que proposez-vous pour pallier ces menaces et ces probl\u00e9matiques et trouver un \u00e9quilibre entre ces risques et ces avantages ?<\/strong><br \/>\nEn Europe, on est tr\u00e8s pr\u00e9occup\u00e9s par cette invasion algorithmique. C\u2019est la raison pour laquelle la Commission europ\u00e9enne et d\u2019autres pays publient des manifestes pour une&nbsp;<strong>intelligence artificielle (IA)&nbsp;<\/strong>plus \u00e9thique et pour des algorithmes plus \u00e9galitaires, transparents et inclusifs. Mais de mon c\u00f4t\u00e9, je me suis inqui\u00e9t\u00e9 du peu de signification de ces mots. La solution que j\u2019apporte \u00e0 cela est de penser diff\u00e9remment la r\u00e9alisation de ces algorithmes : ne plus les confier au secteur priv\u00e9, et particuli\u00e8rement aux<strong>&nbsp;GAFAM<\/strong>, mais aux citoyens lambdas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Les algorithmes ont un tel pouvoir coercitif et de manipulation que la seule mani\u00e8re de les accepter et d\u2019y adh\u00e9rer est la compr\u00e9hension de leur fonctionnement par les citoyens. Pour y parvenir, il faut obligatoirement qu\u2019ils aient particip\u00e9 \u00e0 leur \u00e9criture. Si l\u2019algorithme est transparent et ouvert, il est facile d\u2019y adh\u00e9rer. Nous serons tous sous la m\u00eame emprise, mais apr\u00e8s en avoir discut\u00e9 ensemble. Personne ne gagnerait sur le dos de quelqu\u2019un d\u2019autre. Par cons\u00e9quent, les risques seront alors all\u00e9g\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Si un investissement des citoyens est n\u00e9cessaire et requis, alors l\u2019algocratie questionne-t-elle \u00e9galement l\u2019\u00e9ducation et la formation ?<\/strong><br \/>\nIl y a un&nbsp;<strong>analphab\u00e9tisme informatique<\/strong>, mais il faut que le citoyen comprenne dans une moindre mesure ces algorithmes. Il y a un vrai probl\u00e8me de formation d\u00e8s le plus jeune \u00e2ge. C\u2019est pourquoi j\u2019ai moi-m\u00eame plaid\u00e9 pour des cours d\u2019algorithmie et d\u2019informatique d\u00e8s le primaire et le secondaire. Cette formation permettrait une certaine familiarit\u00e9 avec le fonctionnement des algorithmes. Ce n\u2019est pas si compliqu\u00e9 \u00e0 comprendre. D\u2019ailleurs, je ne demande pas que le citoyen devienne un codeur en Python, mais simplement qu\u2019il en comprenne la logique.<\/p>\n<p><strong>Cette soci\u00e9t\u00e9 id\u00e9ale o\u00f9 les algorithmes seraient transparents sans que personne ne gagne plus qu\u2019autrui est-elle possible ?<\/strong><br \/>\nNous sommes dans une d\u00e9mocratie. Ce n\u2019est pas forc\u00e9ment possible partout dans toutes les soci\u00e9t\u00e9s. Mais je pense que les algorithmes peuvent contribuer \u00e0 un renforcement d\u00e9mocratique puisqu\u2019ils sont une autre mani\u00e8re de penser la politique. C\u2019est d\u2019ailleurs un de mes principaux arguments : l\u2019<strong>algocratie<\/strong>&nbsp;force la&nbsp;<strong>d\u00e9mocratie participative<\/strong>. Les algorithmes sont tellement envahissants et imposants qu\u2019il leur faut une autre forme de l\u00e9gitimit\u00e9 que celle de parlementaires, d\u2019informaticiens ou de consultants d\u2019entreprises priv\u00e9es, au risque que les citoyens n\u2019y adh\u00e8rent pas.<\/p>\n<p><strong>Lors de votre talk \u00e0 l\u2019occasion de la Semaine de la science de l\u2019Universit\u00e9 Mohammed VI Polytechnique, vous avez rappel\u00e9 l\u2019importance des universit\u00e9s et des universitaires dans la gestion des collectivit\u00e9s. Est-ce pour rappeler aux \u00e9tudiants leur r\u00f4le \u00e0 jouer que vous avez particip\u00e9 \u00e0 cet \u00e9v\u00e9nement ?<\/strong><br \/>\nLes&nbsp;<strong>universit\u00e9s&nbsp;<\/strong>sont dans leur majorit\u00e9 des \u00e9tablissements publics. C\u2019est donc \u00e9tonnant que lorsque les&nbsp;<strong>administrations publiques&nbsp;<\/strong>doivent affronter des r\u00e9alit\u00e9s comme la&nbsp;<strong>mobilit\u00e9<\/strong>&nbsp;ou la gestion de la&nbsp;<strong>sant\u00e9 publique<\/strong>, elles confient ces missions au secteur priv\u00e9. Les cabinets de conseil ont pris, par exemple, une grande importance dans la gestion de la vaccination lors de la crise sanitaire de la&nbsp;<strong>Covid-19<\/strong>. Je trouve que c\u2019est insupportable, car nous avons des \u00e9tudiants extraordinaires qui ne demandent qu\u2019\u00e0 s\u2019impliquer, \u00e0 leur \u00e9chelle, dans la gestion de leur ville et de leurs biens publics. Au lieu de les court-circuiter, profitons de cette main-d\u2019\u0153uvre intellectuelle peu ch\u00e8re. D\u2019autant plus qu\u2019ils prennent conscience de la complexit\u00e9 du monde.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L\u2019id\u00e9e est de revenir vers eux, m\u00eame si, in fine, il n\u2019est pas impossible que le secteur priv\u00e9 reprenne la main, une fois que nous aurons d\u00e9cid\u00e9 comment \u00e9crire ces algorithmes. Je ne demande pas aux \u00e9tudiants de faire du web ou de la maintenance, mais de travailler sur ces&nbsp;<strong>algorithmes&nbsp;<\/strong>et de savoir comment ils fonctionnent. Les universit\u00e9s \u00e0 travers le monde sont parfaites pour \u00e7a. D\u2019autre part, ce qui est tr\u00e8s \u00e9tonnant, c\u2019est que l\u2019administration publique fait g\u00e9n\u00e9ralement appel aux&nbsp;<strong>sciences humaines<\/strong>&nbsp;dans les universit\u00e9s, mais tr\u00e8s peu aux secteurs de la&nbsp;<strong>technologie<\/strong>&nbsp;et de l\u2019<strong>ing\u00e9nierie<\/strong>. Il arrive que le secteur priv\u00e9 le fasse, mais pas les administrations publiques. Elles n\u2019ont pas le r\u00e9flexe d\u2019interagir avec les universit\u00e9s.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Margaux Nourry<\/strong><\/p>\n<p><b>&nbsp;<\/b><img decoding=\"async\" class=\"d-block w-100\" src=\"https:\/\/static.lematin.ma\/files\/lematin\/images\/articles\/2023\/02\/f48a6c7c14cff7db745805ce8d33be02.jpg\" alt=\"Hugues Bersini pr\u00e9sentant son ouvrage lors de la Semaine de la science de l'UM6P. Ph. Saouri\"><\/p>\n<\/div>\n<\/article>\n<p><\/main><\/p>\n<div class=\"my-2 text-center\">\n<div id=\"div-gpt-ad-1552296296018-0\">&nbsp;<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le Matin, 23 f\u00e9vrier 2023&nbsp; https:\/\/lematin.ma\/express\/2023\/entretien-hugues-bersini-lalgocratie\/387020.html La Semaine de la science de l\u2019Universit\u00e9 Mohammed VI Polytechnique a \u00e9t\u00e9 l\u2019occasion pour de nombreux scientifiques de pr\u00e9senter leur th\u00e8se. C\u2019est le cas de Hugues Bersini, professeur d\u2019informatique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 libre de Bruxelles. 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